Diskuze:
Zpět na seznam témat
Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
Vloženo Neděle, 05 Květen 2024 od ScythianAres
Poznámka č. 2) citace: Ani úniková varianta, že se jednalo o jakýsi kmenový svaz není přijatelná. Vždyť žádné kmeny nebyly a i kdyby byly, proč a proti komu by mělo smysl takový kmenový svaz vytvářet?
Pokud žádné kmeny ve slovanské společnosti v 7. století neexistovaly, na jakém základě jejich společnost tedy fungovala? Z názvů jako Vinidi, Sklavini a Antové, které uvádí Jordanes, Prokopius a další je patrné, že v 6. století se jednalo o velké kmenové svazy. Následná migrace do nových domovů (a teď není podstatné, co ji způsobilo) neznamená, že zpřetrhali vazby na své staré tradice, nýbrž že došlo pouze k „reorganizaci“ do nových územně-kmenových společenství, které v mnoha případech daly zrod novým kmenům. Paralelu v rozpadu a opětovném spojování máme doloženou u Germánů, není důvod si myslet, že u Slovanů tomu bylo jinak. Na otázku proč se spojovat do nějakého kmenového svazu a zvolit (třeba i jen dočasného) vůdce, je jednoduché odpovědět. Není snad jakákoli hrozba zvenčí dostatečným důvodem k překonání rozdílných názorů a vytvoření společné obrany? Příkladů vzniku různých kmenových svazů a důvodů pro ně máme opět dostatek.
Pokud žádné kmeny ve slovanské společnosti v 7. století neexistovaly, na jakém základě jejich společnost tedy fungovala? Z názvů jako Vinidi, Sklavini a Antové, které uvádí Jordanes, Prokopius a další je patrné, že v 6. století se jednalo o velké kmenové svazy. Následná migrace do nových domovů (a teď není podstatné, co ji způsobilo) neznamená, že zpřetrhali vazby na své staré tradice, nýbrž že došlo pouze k „reorganizaci“ do nových územně-kmenových společenství, které v mnoha případech daly zrod novým kmenům. Paralelu v rozpadu a opětovném spojování máme doloženou u Germánů, není důvod si myslet, že u Slovanů tomu bylo jinak. Na otázku proč se spojovat do nějakého kmenového svazu a zvolit (třeba i jen dočasného) vůdce, je jednoduché odpovědět. Není snad jakákoli hrozba zvenčí dostatečným důvodem k překonání rozdílných názorů a vytvoření společné obrany? Příkladů vzniku různých kmenových svazů a důvodů pro ně máme opět dostatek.
Re: Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
Vloženo Sobota, 18 Květen 2024 od Jan Cinert
Původní indoevropská pastevecká společnost musela být založena na klanovém uspořádání, tudíž tedy i pozdější slovanská zemědělsko-pastevecká. „Kmen“ je vymyšlený marxistický pojem z 19. století. Není žádný důvod pro doměnku, že názvy Vinidi, Sklavini a Anti náleží „velkým kmenovým svazům“. Spojení jednotlivých klanů obývajících jejich ohrožené krajiny je samozřejmě možné, ale je vyloučena možnost zvolení dočasného vůdce, jenž by přišel ze strany nepřítele.
Re: Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
Vloženo Pondělí, 27 Květen 2024 od ScythianAres
CITACE: Spojení jednotlivých klanů obývajících jejich ohrožené krajiny je samozřejmě možné, ale je vyloučena možnost zvolení dočasného vůdce, jenž by přišel ze strany nepřítele.
Sámo v době svého zvolení králem nepřišel ze strany nepřítele. Spíš se dá z kontextu dobových událostí uvažovat, že ze strany, která nabízela spojenectví proti Avarům. Navíc to ani nebyl jen tak někdo, kdo jen mluvil a sliboval, naopak nasadil vlastní život a dostatečně prokázal svoje kvality proti nepříteli, kterým byli Avaři. Co musí člověk dokázat, aby ho cizí lidé zvolili svým vůdcem? Že se to pak zvrtlo a Frankové byli najednou nepřátelé, je jiný příběh. Takže druhá část vaší citované věty je bezpředmětná.
Sámo v době svého zvolení králem nepřišel ze strany nepřítele. Spíš se dá z kontextu dobových událostí uvažovat, že ze strany, která nabízela spojenectví proti Avarům. Navíc to ani nebyl jen tak někdo, kdo jen mluvil a sliboval, naopak nasadil vlastní život a dostatečně prokázal svoje kvality proti nepříteli, kterým byli Avaři. Co musí člověk dokázat, aby ho cizí lidé zvolili svým vůdcem? Že se to pak zvrtlo a Frankové byli najednou nepřátelé, je jiný příběh. Takže druhá část vaší citované věty je bezpředmětná.
Re: Wogastisburg – žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
Vloženo Úterý, 04 Červen 2024 od Jan Cinert
Samo byl vladařem před boji s Avary jestliže je vedl, takže je nemožné, aby si těmito boji zasloužil stanovení za vladaře.
Re:
Vloženo Středa, 05 Červen 2024 od ScythianAres
CITACE: Samo byl vladařem před boji s Avary jestliže je vedl, takže je nemožné, aby si těmito boji zasloužil stanovení za vladaře.
Fredegar jasně píše, že Slovanům pomohl a ti si ho zvolili za vladaře.
Fredegar jasně píše, že Slovanům pomohl a ti si ho zvolili za vladaře.